※本ページの内容は広報誌『JOINT』に載せきれなかった情報を追加した拡大版です。

小さな仕組みをたくさんつくる

栗林　私は野菜は地域の八百屋か生協で買うようにしています。スーパーなどのほうが価格が安くてもそちらで買わないから、その代わり安全な食を提供してちょうだいね、という気持ちです。今日は初めて大田市場を見学しましたが、あの大規模な場所であれだけの人が介入して物流が回っているというのを見たので、生産者と消費者が顔の見える関係を作るってすごい研究だな、でもそこを繋げていくことができたらいいなと思いました。

大田市場のロスについては身近な大田区や品川区の団体と手を組んでいくというところから、小さなモデルを作っていくほうがいいと思いました。物が動く時にはコストも人も必要になるので、そこを最小限にしていくことが大事だと思います。

なんでもそうですが、すごく立派なパーフェクトな仕組みが一つあるよりも、パーフェクトではなくても小さな仕組みがたくさんあったほうが確実に世の中はよくなると思います。食品ロスの需要と供給を地域の中でマッチさせていこうという団体がたくさんできて、そこが育ったほうが社会全体の変革が生まれるのかなと思うので、大田市場は大田市場で近くの団体と繋がるべきだと思います。豊島区は受け取りに来る人たちの開拓ができているので、豊島市場の物が流通して小さいモデルができるといいと思います。

佐野　それは一番いいですね。泉専務に豊島市場の社長を紹介してくださいとおしゃっていましたが、そういう会話がすぐできるというのがすごいと思います。長い時間をかけたということもあると思いますが、どのようにして地域の方と信頼関係を築いてきたんですか。

栗林　地域愛ですね。LOVE豊島。出身地ではありませんが豊島区に住んで子どもを育てるので、他の地域を羨んでいても仕方がない。うちの子はここで育つしかないからここを変えていったほうがいいよね、という気持ちです。

佐野　エネルギーが強いほど敵を作りやすいと思うのですが、どのようにして進めているのでしょうか。

栗林　2019年から毎年「豊島みんなの円卓会議」というのをやっています。それは参加者に肩書を置いてきてもらって私人として本音で話し合う、記録を取らない会議です。

そこでたとえば、地域から孤立する人をなくしたいといったような、やり方は違えどみんなが持っているビジョンは一緒だということがわかりました。コロナの時も全国休校と決まった翌日に、今まで室内でやっていた食料配布を外でもいいからやりたいと相談したら、だれも反対しませんでした。

豊島区は独居の高齢者が多く子どもが少ないということで、2014年に消滅可能性都市に選定されたのですが、その時に日本NPOセンターの萩原なつ子先生がコーディネーターとなり、とにかく若い女性の声を聴こうということで区内在住在勤の女性100人を集めて「としまF1会議」というのを行いました。分科会を作っていろいろなチームで行政に対して市民が提案して、そこに行政が補正予算をつけて女性の声を区政に反映しました。このピンチから、行政も自分たちだけでは町は持続しないという学びがありましたし、市民は自分たちの声でまちを変えていけるんだということを実感できたので、その後官民連携の意識が醸成されたということはあります。

地域をよくしていこうという活動に反対する人って、基本的にはいないんですよ。だけど、あまりにも目の前のことで直接議論すると対立してしまうかもしれませんね。

佐野　そこまで地域と連携していると、すぐに豊島市場を巻き込んだ子ども食堂支援やフードバンクができそうですが、優先順位の問題でできていないんですか、それとも何か障壁があったのでしょうか。

栗林　私たちはこの4年間フードバンク的なこともやってきましたし、豊島区民社会福祉協議会でもフードバンクを立ち上げましたが、自分たちのことで手いっぱいというのはありますね。あとは場所の問題が大きいです。私たちは1か月で約600世帯分の食料を集めて配るのですが、それに加えて寄付金でお米を1か月100万円分くらい購入しています。この規模で食料支援を運営していると、フードバンクを設立したいと思いのある方から相談を受けても、応援するための作業がどうしても後回しになってしまいます。しかし私たちの団体がフードバンクの機能を担うよりも、その作業の協力者を募り、多くの皆さんと作業を分担してできる、みんなのフードバンクがあったらいいなと思います。

私たちは車がないので、区内13の拠点に地域の企業の車をお借りして食材を運んでもらっています。必要な人に取りに来てもらって地域の人が渡すので、そこで受け取る側と渡す側で顔の見える関係ができていきます。関係性ができてくると支援を受けることが恥ずかしいという気持ちより、そこに行くと子どもの成長をみんなが喜んでくれて、何かあったらいつでも相談してねと言ってもらい、応援してくれる人と出会うことができる場になっていきます。私たちは地域の子どもを地域で見守って育てたいと思っているので、食でつながりができると、その子が大きくなったら学習支援や子ども食堂にも繋げられます。地域の中でそれができると防災にも役立ちますよね。

子どもを大事にする人って、高齢者が困っていたらそちらも放っておかないんです。そういうこともあって、子どもたちを核にした街づくり、フードバンクができると困窮している人全てに支援が回るようになると思います。子ども食堂に独居の高齢者の方もどうぞと声をかけたり、あの方のところにはお弁当を持って行ったほうがいいといったような、細やかな対応が可能になります。

佐野　先ほどの視察の際、大田区の方にネットワークを紹介できますよとおっしゃっていましたが、どのようなネットワークがあるんですか？

栗林　大塚にある子ども食堂で使う野菜は、東松山で売れ残った野菜が東武鉄道の夕方の登り列車で運ばれて駅前の地下で売られ、さらにその売れ残ったものをもらう仕組みになっているそうです。私たちはある生協団体さんから野菜をいただいているのですが、それぞれそういう仕組みがあるので、大量にある食材を紹介したり融通しています。そのようなネットワークをご紹介できるかなと思いました。私たちは運搬に使う車がないので、トラックを所有している地域の畳屋さんや建築会社さんにお願いして巻き込んでいるのですが、そうするとその人たちにも自分も手伝っているんだという意識が生まれますし、彼らは私たちとは違う世界のネットワークを持っているので、情報をいただけたりもします。

佐野　勝手な偏見ですが、個人的に東京の方って人間関係を好まないのかと思っていました。

栗林　「豊島村」は違いますね。しかし、都会でも町会に関連したつながりは「村」のような意識が残っていると思いますよ。

佐野　ある意味その「村」のネットワークを意識して合う形にしていくとうまくいくのかもしれませんね。逆にいうと、そこに合わないとうまくいかないというか。

栗林　だからこそ子ども食堂のような地域に根差した活動を軸に仲間を増やしていけると良いと思います。私たちが運営している子ども食堂は、地域のシニアの方が地域の子どもたちのためにやっていますが、皆さん学校とも連携ができていたり民生委員だったりします。その人たちが前に出ながらいろんな人たちと一緒に運営すると結構うまくいくと思います。子どもの成長には食だけではなく洋服や学用品、なんなら家も必要です。いろいろな支援が必要ななかで、何かしたいけどできないという人たちを取りこぼさないようにしたいと思っていて、ありとあらゆる物、力、お金などを集めて子どもたちに還元できるような仕組み作りに助成プロジェクトで取り組んでいます。

子ども服に関しては豊島区内にある大きな商業施設が回収ボックスを置いてくださり、その仕分けを地域の人たちが手伝って、商業施設の広い素敵なスペースで子ども服マーケットを年に2回開催してくださっています。必要な人が取りに来て交流するというような機会を作ったり、食料支援で食料を手渡す拠点の一つは豊島区内にある大企業さんの本社一画です。今後も企業さんが気軽に参画できる仕組みを作っていけたらと思っています。

佐野　とても大きな企業をどうやって巻き込んでいるのですか。

栗林　区内商業施設の社員さんが最初に何か私たちにも社会貢献できることがありますかと言ってくださったときに、段ボールをくださいとお願いしたんです。すると商業施設内で消費するトイレットペーパーの段ボールだけでも毎日たくさん出るとのことだったので、それをもらって子どもたちの遊び場で使いました。そういうところから関係ができて、段ボール以外にも何かできることはありますかと言ってもらえました。子どもたちの笑顔を見ると自分たちにもできることがあるんじゃないかと思えるんですね。そこでハードルの低さを感じてもらう。地域の畳屋のおじさんにも土曜日にこれをここに運んでくれるだけでいいんだよ、っていうくらいからやっていただいて、小さい力がたくさん集まればいいと思っています。


アカデミアの力が必要になるとき

栗林　私たちはある意味で直感だけで活動をしていますが、研究する方がそれを評価するようなことも大事だと思います。お二人とも研究・調査という活動をされていると思うのですが、その成果を私たちがどう活用したらいいか、直感と学術がミックスされるといいものが生まれるのではと思うので、どのような調査をしているのか教えていただいてもいいですか。

下谷　私は現場主義なので気になった人に会いに行ったり、活動のお手伝いをすることを大事にしています。先ほどお聞きした100人会議のような前例も見てみたいです。最近は全国区で子ども食堂のネットワークが繋がりつつあると思うので、そういった活動のイベント実施を今後やっていかないといけないのかなと考えています。

食品ロスの法律が新しくなったら、世の中の人たちが注目すると思います。令和3年度の食品ロスは前年度から少し増えて523万トンと言われています。そんななか食事に困っている大人も子どももたくさんいるので、その支援ができたらと思います。支援活動をしている方はこの活動が減っていく、もしくはなくなるような社会になるといいよねとおっしゃることがあります。多くの人が世の中の歯車がちょっとおかしいよねと気づいてくれたらいいなと思うので、発信力を身につけていきたいですね。

研究者というと、とにかく研究をし続けていて、社会実装までは至らないというイメージがあるかもしれませんが、たまに社会実装に成功していても、そのリソースがあまり出てこないんですよ。なかには過去に非常に優秀な研究者がいたけれど、法律が枷で逮捕されてしまって早世してしまったりというネガティブな事例もあります。過去によくなかったことが起きたことで、今はそういう悲しいことが起きないように多くの人が協力しています。

佐野　下谷さんの活動が面白いのは、下谷さんご自身がいろいろなバックグラウンドをお持ちなこともありますよね。

下谷　そうですね、私はかなり特殊かもしれません。前のベンチャーにいたときは正直政治にはあまり興味がなかったのですが、そういった関心が高い人たちに野菜やお弁当を運んだ際にお話をしたりするなかで関心を持ち始めました。

あとは自分がなぜ生きているのかと考えたときに、先人たちが今の世界を作ってきたわけで、自分たちも主役なんだという気持ちでやっていくことで、以前は社会に対して声をあげるのは格好悪いとか怖いという意識があったのですが、今はいろいろな人たちに会って、意外とリーダーが求められているというか、発言できる人が大事かなと思っています。内に秘めてきたものをもう少しうまくたくさんの人に伝えられるように練習しないといけないなと、最近は考えています。佐野さんはいかがですか。

佐野　私は正直、下谷さんたちのプロジェクトに出会うまでは研究でフードバンクをとらえるということを全くしてきていませんでした。フードバンクやフードパントリーはアクティビスト的な側面が強いような気がしていて、社会にとって必要なのですが、先ほどのお話にあったようにフードバンクが存在する社会自体が悲しいというか、その存在はないほうがいいというような意見もあると思います。なので、私はそこはアカデミアでは扱いきれないかもしれないと思っていたところがありました。もちろん世の中にとって重要な要素であることは間違いないですし、これだけ社会に対していいことが起きているのに適切な補助がなされていないのかもしれない。ではどうしたらいいのかというときに初めてアカデミアの力が必要になると私は学術の立場から考えています。

栗林さんのお話をうかがっていて地域ごとの特有の活動だということが分かりました。地域性やそこにある人間関係をいかにして掬い上げて、抽象度の低い豊島区だけでしか通用しない知見ではなく、東京都もしくは日本全国で通用する知見に昇華させていく。このときに、はじめてアカデミアというものがその抽象度を上げて理論を使ったり比較を行ったりするところだと思うので、そこがアカデミアの唯一持つパワーなのかなと思ったりします。私が知っている農業経済という農学の社会学的な側面で見る研究分野だと、有名な先生はもちろんいらっしゃいますが、今たぶん若い研究者もようやく少しずつでてきたところなのではないかと思います。アカデミアがもう少し頑張って追いつかないと、現実はもっと進んでいると、今回すごくよく分かったところでもありました。